Veradoclub France
28 Avril 2024 09:40:55 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Fanions VCF - Il reste un petit stock de 10 fanions blancs et de 8 fanions noirs à la date du 13 mars 2024. Il est toujours possible de s'en procurer auprès d'Antony (Sveti) en MP  Voir => ICI ...
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: 1 [2] 3 4 ... 9   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Flyer 8.8 Sundeck  (Lu 249551 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Sharky
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13869


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 47%


Chrome 124.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #30 le: 07 Septembre 2015 20:28:41 »

Ce n'est pas fait ... au mieux 2019  Tire la langue
Journalisée

Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX

Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à  VCF ...
BM38
Invité

avatar

« Répondre #31 le: 07 Septembre 2015 20:59:37 »

Tout est dans le titre.

Un post dédié à cette nouvelle carène airstep.

Les 2 versions spacedeck et sundeck semblent prometteuses.

Demain RdV à Cannes demain pour la première!!!!
Journalisée
Sharky
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13869


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 47%


Chrome 124.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #32 le: 07 Septembre 2015 21:01:57 »

Bon salon Clin d'oeil
Journalisée

Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX

Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à  VCF ...
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #33 le: 07 Septembre 2015 21:15:50 »

Si tu peux nous faire des photos, tu n'hésites pas...... Tire la langue
Ça risque d'intéresser du monde. Tire la langue
Bon salon et rince toi l'œil.  Tire la langue
« Dernière édition: 07 Septembre 2015 21:31:34 par Benoît 56 » Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 11544

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 124.0.0.0
Win 64

« Répondre #34 le: 07 Septembre 2015 21:32:40 »

2019 c'est déjà demain Jean Luc. Avec un peu de chance on en verra un à La Rochelle. Sourire
Journalisée

Stéphane
Sharky
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13869


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 47%


Chrome 124.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #35 le: 08 Septembre 2015 16:24:19 »

Flyer 8.80 Sundeck
Journalisée

Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX

Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à  VCF ...
calouemm
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1004


Posteur à 23%


Chrome 124.0.0.0
Win 64

« Répondre #36 le: 08 Septembre 2015 16:32:18 »

Si le comportement marin est à la hauteur cela ressemble à un futur best seller.

Perso je le trouve plus équilibré au niveau du design que les flyer de taille inferieure de cette génération.

Moi il me plait.
Journalisée

Vincent
Humber 630 oceanpro Evinrude G2 200HO
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #37 le: 08 Septembre 2015 17:02:59 »

mais mais mais ....

ce ne sont encore que des dessins 3D ....

On voit bien le même plan de pont que le cousin Jeanneau (cuisine extérieure etc...)

Il lui ont amélioré des points très importants :

réservoir en option de 600L

2 x 250 au lieu de 2 x 225

et cette fameuse carène brevetée airstep que j'ai hâte de tester sur ce navire  Tire la langue Tire la langue Tire la langue
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
calouemm
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1004


Posteur à 23%


Chrome 124.0.0.0
Win 64

« Répondre #38 le: 08 Septembre 2015 17:45:30 »

mais mais mais ....

ce ne sont encore que des dessins 3D ....


il est certain que la réalisation doit être au niveau des dessins!  Sourire
Journalisée

Vincent
Humber 630 oceanpro Evinrude G2 200HO
Sharky
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13869


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 47%


Chrome 124.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #39 le: 08 Septembre 2015 18:10:41 »


Perso je le trouve plus équilibré au niveau du design que les flyer de taille inferieure de cette génération.


+1 , les premiers modèles ne m'avaient pas autant attiré l'oeil  Clin d'oeil
Journalisée

Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX

Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à  VCF ...
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 11544

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 124.0.0.0
Win 64

« Répondre #40 le: 08 Septembre 2015 19:04:38 »

l'étrave semble moins basse et plongeante que sur les tailles inférieures
Journalisée

Stéphane
California
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 9583


Posteur à 36%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #41 le: 09 Septembre 2015 11:04:59 »

mais mais mais ....

ce ne sont encore que des dessins 3D ....

On voit bien le même plan de pont que le cousin Jeanneau (cuisine extérieure etc...)

Il lui ont amélioré des points très importants :

réservoir en option de 600L

2 x 250 au lieu de 2 x 225

et cette fameuse carène brevetée airstep que j'ai hâte de tester sur ce navire  Tire la langue Tire la langue Tire la langue

Alors je suis passé en coup de vent au Salon de Cannes, pour donner les clés de mon bateau a mon mécano qui devait montré  la remotorisation qu'il a effectué. je suis passé voir les deux bateaux le Jeanneau, et le beneteau ... le plan de pont est quasi identique, la lignes est évidement différente mais le coté plus "viril" du beneteau ne m'a pas laissé insensible...

Pour la qualité de fabrication je ne peux pas me prononcer, rien ne m'a sauté au yeux, ni en bien , ni en mal ( j'ai passer 3 minutes sur chaque bateau, car j'étais pressé, pour repartir au boulot), l'intérieur ce sont les mêmes dispositions.

remarque sur les deux: entrée et hauteur intérieure du coin toilette/douche très restreint ... par contre assez large a l'intérieur.

On ne tien pas debout (  je fais 1,80m) a l'entrée de la cabine en bas des marches( point le plus haut de la cabine).

c'est pas grand chose désolé , j'espère avoir vraiment le temps de faire le salon d'ici la fin de la semaine.
Journalisée

Denis
Princess Riviera 286(1991) 2x220 4,3 MPI, bravo3 2014
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #42 le: 09 Septembre 2015 11:30:05 »

Merci pour ce premier jet Denis, pense aux photos.

Pour la hauteur de la cabine ......

moi m'en fiche tralalalalère ....... 1.7M au garrot la bête, pour une fois que c'est utile  Grimaçant Grimaçant Grimaçant
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
Sharky
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13869


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 47%


Chrome 124.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #43 le: 09 Septembre 2015 11:48:04 »

Merci pour ce premier jet Denis, pense aux photos.

Pour la hauteur de la cabine ......

moi m'en fiche tralalalalère ....... 1.7M au garrot la bête, pour une fois que c'est utile  Grimaçant Grimaçant Grimaçant

penses à ceux qui te dépassent de qq cm  Tire la langue
Journalisée

Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX

Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à  VCF ...
bataclo
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 19181


Posteur à 47%


Chrome 110.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #44 le: 09 Septembre 2015 12:03:54 »

 Fâché Fâché Fâché
Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #45 le: 09 Septembre 2015 14:01:01 »

Du moment que les pieds touchent bien par terre.... Tire la langue Tire la langue
Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
Sharky
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13869


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 47%


Chrome 124.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #46 le: 09 Septembre 2015 14:02:48 »

Du moment que les pieds touchent bien par terre.... Tire la langue Tire la langue

Journalisée

Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX

Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à  VCF ...
Sharky
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13869


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 47%


Chrome 124.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #47 le: 10 Septembre 2015 18:56:35 »



Un look un peu particulier ... à suivre  Clin d'oeil
Journalisée

Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX

Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à  VCF ...
calouemm
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1004


Posteur à 23%


Chrome 124.0.0.0
Win 64

« Répondre #48 le: 10 Septembre 2015 19:14:03 »

Hummmmm, sur les dessins 3d l'etrave faisait moins mastoc.  Pleurs
Journalisée

Vincent
Humber 630 oceanpro Evinrude G2 200HO
Sharky
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 13869


Jean-Luc - Arradon (56)
Posteur à 47%


Chrome 124.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #49 le: 13 Septembre 2015 11:05:58 »

@ Christian, je double ici ton post sur le Flyer 8.80. Merci pour ton avis et les photos

Pour ce qui est du Flyer 8.8 il est très beau, ses lignes sont équilibrées peut être même le plus beau de cette série, et plus innovant en terme de design

La partie cockpit est top, bien équipé et bien organisé avec des sièges escamotables et bien fini. Le poste de pilotage rien à dire.
Taquets d’amarrage un peu light. Un bon point pour la main courante sur la plate forme arrière avec echelle escamotable. Pas de mat pour tracter mais un énorme tube qui fait la largeur de la bassine pour certainement pouvoir mettre la banquette en bain de soleil.

Là ou je trouve que cela se gâte c'est à l’intérieur, la mid cabine minuscule et le lit transformable petit en rapport de la taille du bateau.
La hauteur sous barrot de la salle de bain : faut vraiment se plier pour prendre une douche et certaines finitions me semble perfectibles (du plastique recouvert de tissu pour fermer les coffres autour de la banquette)

Comme c’était compliqué d’être seul sur le bateau je n'ai pas voir ce qui se cache derrière les coffres et les trappes de visite.
Pour ce genre de photo il faut y aller en semaine le matin tôt












































Journalisée

Antarès 9 OB - Suzuki  2 x DF 200 APX

Cap sur l'étrave, y a de l'eau jusqu'au fond, l'arrière suit l'avant !!!

Sites WEB : ALMACO - Facebook - Ma page perso : Mes contributions à  VCF ...
dreamwhaler
Carl
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 531


Posteur à 23%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #50 le: 13 Septembre 2015 11:25:39 »

Un look un peu particulier ... à suivre  Clin d'oeil

Un peu beaucoup. La sono ...
Journalisée
California
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 9583


Posteur à 36%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #51 le: 13 Septembre 2015 13:51:35 »

Comme vous j'ai bien aimé l'extérieur; l'intérieur beaucoup moins en terme d'espace.
Il y a bien moins de place que sur un Cabin-cruiser de meme taille...ok c'est pas le meme look, mais si on veut faire un peu de cabotage
Journalisée

Denis
Princess Riviera 286(1991) 2x220 4,3 MPI, bravo3 2014
Farniente
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1640


Christian
Posteur à 28%


Firefox 112.0
Win 64

« Répondre #52 le: 13 Septembre 2015 18:46:24 »

Comme vous j'ai bien aimé l'extérieur; l'intérieur beaucoup moins en terme d'espace.
Il y a bien moins de place que sur un Cabin-cruiser de meme taille...ok c'est pas le meme look, mais si on veut faire un peu de cabotage

Il a même régressé par rapport à l'ancien modèle 8.5
Il y avait 2 lits dans l'axe du bateau avec de la lumière provenant des cotés mais pas de douche.
Je m'attendais à retrouver le même plan intérieur pour continuer a se différencier du Jeanneau.

Le design a pris le pas sur le coté pratique et le programme est orienté sortie à la journée.
Journalisée

Port d'attache : Fos sur Mer
                    Quicksilver 855 300 Verado
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 17705


Michel
Posteur à 48%


Chrome 124.0.0.0
Win 64

« Répondre #53 le: 13 Septembre 2015 19:18:56 »


Le design a pris le pas sur le coté pratique et le programme est orienté sortie à la journée. 

Cela dit, .. c' est peut etre l' usage majoritaire de ce genre de boat .... quand il sort du port
( quand on lit les stat d' utilisation moyenne d' un bateau à l' année  ... 
Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
California
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 9583


Posteur à 36%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #54 le: 14 Septembre 2015 05:56:06 »

Cela dit, .. c' est peut etre l' usage majoritaire de ce genre de boat .... quand il sort du port
( quand on lit les stat d' utilisation moyenne d' un bateau à l' année  ... 

Oui tu as sans doute raison Michel, c'est vrai que le l'ai regarder avec l'oeil de  quelqu'un qui pratique le cabotage, et puis aussi pour le "Chef" Très souriant qui cherche un bateau, sur lequel il passe plusieurs jours
Journalisée

Denis
Princess Riviera 286(1991) 2x220 4,3 MPI, bravo3 2014
toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 12666


Thierry,
Posteur à 44%


Chrome 124.0.0.0
Linux

« Répondre #55 le: 14 Septembre 2015 08:00:58 »

C'est sur !
il suffit de voir ce qui est proposé chez beneteau pour remplacer le Flyer 701 par ex ! ( rien ! )
et c'est comme ca chez tous les constructeurs, ou alors il faut tabler sur 8m mini.

voir meme les anciens petit de type cabine comme mon flyer 550 ou on peut encore dormir dedans n'existent quesiment plus.
on ne trouve que des "sun deck" ou "walk arround" bien plus sympa a la journée, mais journee seulement .

Journalisée

Thierry . 

Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30    /   voilier ELAN 333 Volvo md2030
Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 17705


Michel
Posteur à 48%


Chrome 124.0.0.0
Win 64

« Répondre #56 le: 14 Septembre 2015 10:45:13 »

Le design a pris le pas sur le coté pratique et le programme est orienté sortie à la journée.

Je vous propose un "parallèle" en revenant quelques instants sur le nouveau Cap Cam 1050 ...

En regardant le plan d' aménagements, ça donne cela ....



et si l' on revient une bonne cinquantaines d' années en arrière , sur un bateau que j' ai bien connu et pratiqué ...



C' est sur qu' au niveau du "design" la conception de l' ARCOA 1060 datant de la fin des années 50, il n' y aura pas photo

cela dit , l' Arcoa 1060 était une VRAIE vedette de CROISIERE ...
2 grandes couchettes en V dans la cabine AV
2 grandes couchettes superposées dans la cabine principale
1 GRANDE table pour déjeuner ( a 6 personnes serrées ou 4 TRES au "large" ) pouvant se transformer en GRANDE couchette double

1 couchette arrière avec bien plus de hauteur qu'une mid cabine et un accès bien plus aisé...

La cuisine a l' époque était de dimensions assez réduite... mais pas plus que celle que l' on retrouve sur certains "sundeck".

C' est sur que d' un coté on a l' aspect "vedette de croisière" et de l'autre coté on a un coté "gros canot ouvert" ...

Ce qui n' est sans doute pas évident, c' est d' avoir un compromis entre un bateau qui a les avantages d' un "open" ou "sundeck" et de l' autre un bateau "orienté croisière" ....

Bref, l' avis d' un "vieux con"  Grimaçant nageur     
Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
Flex29
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 574


Félix
Posteur à 23%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #57 le: 14 Septembre 2015 14:46:02 »

Il est amusant ton parallèle Michel

Les coques de nos bateaux ont très peu evolué avec le temps! En dehors du bloc moteur et l'électronique, un bateau des années 70-80-90 est 100% valable aujourd'hui. D'ailleurs il suffit de voir le nombre de refit  Très souriant
Par exemple les Princess Riviera 286, pour un 28 pieds (le 8.8 sundeck est pas loin des 28 pieds aussi), il est vraiment super!!
Journalisée
California
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 9583


Posteur à 36%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #58 le: 14 Septembre 2015 15:47:36 »

Il est amusant ton parallèle Michel

Les coques de nos bateaux ont très peu evolué avec le temps! En dehors du bloc moteur et l'électronique, un bateau des années 70-80-90 est 100% valable aujourd'hui. D'ailleurs il suffit de voir le nombre de refit  Très souriant
Par exemple les Princess Riviera 286, pour un 28 pieds (le 8.8 sundeck est pas loin des 28 pieds aussi), il est vraiment super!!

Je dis ça je dis rien Clin d'oeil

Blague a part, la difference se fait aussi beaucoup sur la largeur, trouver un 28 pieds qui fait 3,3m de large désormais...
Journalisée

Denis
Princess Riviera 286(1991) 2x220 4,3 MPI, bravo3 2014
Sebastien
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 3584


Princess 286 2x230 cv V8 Volvo Penta
Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #59 le: 15 Septembre 2015 20:20:35 »

Bonsoir à tous,

j'ai envie de donner mon avis même si je n'y suis pas autorisé  Grimaçant

je trouve le design très décalé et il y a vraiment de l'idée. il semble cossu, virile, les couleurs lui vont bien enfin vraiment un beau bateau. Cela tranche avec certaines unités plus hautes que longues et moins larges que hautes. Des bouchons qui dérivent Indécis Indécis Indécis Indécis Pardonnez moi c'est aussi l avis d un vieux con
Maintenant je suis d'accord avec certains, un refit dans 25 ans sur ce type de bateau je serais curieux de voir cela mais surtout pas pressé vous saisissez la nuances. Bon j'aimerai simplement avoir 6 mois de plus avec une maison vendue et à la recherche d'un vieux bateau !!! Très souriant Très souriant Très souriant Très souriant Très souriant
Voilà juste mon avis     
Bonne soirée   
Journalisée


Princess 286 2 x 230 cv Volvo Penta (1988) / Fiberform Fisherman 21 1 x 225 cv cobra EFI (1979)
VCF 3 Paris / VCF 4 Hyères / VCF 6 St Raphaêl
Pages: 1 [2] 3 4 ... 9   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant à� tout moment à� un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.144 secondes avec 36 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 25 Avril 2024 22:38:30
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit